第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：美聯(lián)儲(chǔ)上周啟動(dòng)了第二輪量化寬松政策，宣布買入6000億美元美國(guó)國(guó)債，你如何看待美聯(lián)儲(chǔ)這一舉措？美聯(lián)儲(chǔ)的量化寬松將對(duì)全球市場(chǎng)產(chǎn)生何種影響？以中國(guó)、印度、澳大利亞等國(guó)家的央行為代表，全球部分經(jīng)濟(jì)體采取了加息舉措，怎么看這種政策差異？

　　蘇巴基：美聯(lián)儲(chǔ)做決策，依據(jù)的是美國(guó)國(guó)內(nèi)形勢(shì)，但美元卻是全世界的美元。基于美國(guó)內(nèi)情出臺(tái)的第二輪量化寬松政策，會(huì)把問(wèn)題輸出到世界其他國(guó)家，尤其是持有大量美元外匯儲(chǔ)備的國(guó)家，以及其本幣匯率與美元多少有些掛鉤的國(guó)家。第二輪量化寬松之后，全球的整體局面的確變得異常復(fù)雜。

　　可以想見(jiàn)，美聯(lián)儲(chǔ)量化寬松政策影響的主要是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體。問(wèn)題的要害并不是美元走弱這一事實(shí)本身，而是有關(guān)各國(guó)在全球貿(mào)易中的競(jìng)爭(zhēng)力遭到削弱這一后果。此外，美元疲弱以及美國(guó)利率維持低位會(huì)導(dǎo)致熱錢(qián)流入新興市場(chǎng)。這個(gè)問(wèn)題相當(dāng)嚴(yán)重。這也是很多國(guó)家實(shí)施貨幣干預(yù)政策的原因，有些國(guó)家干脆實(shí)行資本管制，限制過(guò)多的資金流入。

　　日?qǐng)?bào)：誠(chéng)如所言，美聯(lián)儲(chǔ)這個(gè)舉措，根本上還是為了解決美國(guó)經(jīng)濟(jì)自身的問(wèn)題。你認(rèn)為該舉措會(huì)有效嗎？它會(huì)給美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么？

　　蘇巴基：我認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)用來(lái)促進(jìn)美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的量化寬松政策，很可能并不是一個(gè)正確的工具，但這也許是美聯(lián)儲(chǔ)和美國(guó)政府眼下不得不做的事情。如果看看美國(guó)經(jīng)濟(jì)真正的問(wèn)題在哪里，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，那其實(shí)跟利率沒(méi)有太大關(guān)系。他們需要看清楚，是什么卡住了從美聯(lián)儲(chǔ)創(chuàng)造貨幣到銀行體系創(chuàng)造信貸的傳導(dǎo)機(jī)制——為什么企業(yè)有很多現(xiàn)金，但就是不投資，為什么銀行體系有很多資金，卻不放貸，或以很高的利率放貸？

　　雖然美聯(lián)儲(chǔ)推行的量化寬松可以制造一個(gè)非常寬松的貨幣環(huán)境，但對(duì)于解決美國(guó)當(dāng)前的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，并非良方，特別是從全球的角度來(lái)看更是如此。美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)該考慮，它這么做會(huì)對(duì)全世界產(chǎn)生何種影響。當(dāng)然，這也說(shuō)明，各國(guó)的政策合作是當(dāng)務(wù)之急。

　　日?qǐng)?bào)：你提到了各國(guó)政府之間的政策合作非常重要，恰好G20峰會(huì)馬上就要在韓國(guó)召開(kāi)，你對(duì)此次峰會(huì)有什么預(yù)期？這次峰會(huì)會(huì)成為“貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)”的戰(zhàn)場(chǎng)嗎？

　　蘇巴基：我不認(rèn)為此次會(huì)議對(duì)于解決貨幣爭(zhēng)端問(wèn)題會(huì)產(chǎn)生什么好的解決方案。

　　此次G20峰會(huì)與之前的G20峰會(huì)不同。之前，全球經(jīng)濟(jì)處于蕭條之中，各國(guó)經(jīng)濟(jì)陷入深淵，大家有著共同的目標(biāo)，即如何解決經(jīng)濟(jì)蕭條問(wèn)題。而此次G20峰會(huì)形勢(shì)更加復(fù)雜，沒(méi)有一個(gè)共同的主題和目標(biāo)，與會(huì)國(guó)各自都有亟待解決的問(wèn)題。各國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇程度不同，新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)速度要比發(fā)達(dá)國(guó)家快得多，舉債相對(duì)較少，其制造業(yè)發(fā)展不錯(cuò)。

　　這就意味著，此次G20峰會(huì)很難達(dá)成一個(gè)共同的方案。如果你期待在韓國(guó)這次會(huì)議拿出壯舉般的什么方案，那你一定會(huì)失望。但是，如果你把它看作是各國(guó)開(kāi)展政治對(duì)話，以謀求建立重要經(jīng)濟(jì)問(wèn)題共同解決機(jī)制的一個(gè)推動(dòng)的話，它還是很有意義的。

　　G20首爾峰會(huì)可能會(huì)讓各方達(dá)成共識(shí)，要對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系和貨幣體系做出什么樣的修正、怎樣進(jìn)行調(diào)整或改革。比如說(shuō)，各國(guó)之間信用額度的建立，這是在危機(jī)時(shí)期起到作用的信貸工具。坦率地說(shuō)，由于當(dāng)前各國(guó)之間分歧和沖突不斷，結(jié)果可能并不會(huì)那么令人滿意。要知道，最大的關(guān)鍵在于各國(guó)就如何相互合作達(dá)成共識(shí)，但這一點(diǎn)并不明確，大家都不知道該怎么做。

　　日?qǐng)?bào)：近些日子以來(lái)，以美國(guó)為代表的一些國(guó)家，對(duì)人民幣匯率頗有微詞。你認(rèn)為G20峰會(huì)會(huì)怎樣討論這個(gè)問(wèn)題？

　　蘇巴基：我不認(rèn)為此次G20峰會(huì)上人民幣匯率問(wèn)題會(huì)是一個(gè)中心議題。

　　現(xiàn)在全球都知道，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力很強(qiáng)，中國(guó)和美國(guó)都是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，但是匯率問(wèn)題不是黑與白這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題。也許美國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)此振振有詞，但美國(guó)眼下的問(wèn)題就是無(wú)法創(chuàng)造就業(yè)，指責(zé)中國(guó)的匯率，是美國(guó)政客向民眾表達(dá)“我們困難重重”的最省力的方法——只要把美國(guó)就業(yè)低迷的責(zé)任推給中國(guó)就好了。指責(zé)中國(guó)并不符合現(xiàn)實(shí)。

　　但其實(shí)這只是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治辯論，我不認(rèn)為這一議題會(huì)出現(xiàn)在一個(gè)國(guó)際性的會(huì)議上。

　　日?qǐng)?bào)：但現(xiàn)在全球都擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值，尤其是主要貨幣之間。G20峰會(huì)理應(yīng)對(duì)此問(wèn)題進(jìn)行討論。在日前結(jié)束的G20財(cái)長(zhǎng)和央行行長(zhǎng)會(huì)議也聲明，各國(guó)不進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)性貨幣貶值。

　　蘇巴基：我們?cè)谌ツ陚惗谿20峰會(huì)之前就發(fā)表過(guò)報(bào)告，指出G20峰會(huì)應(yīng)該舉行子會(huì)議，邀請(qǐng)美元、歐元、日元、人民幣等全球重要貨幣的代表，召開(kāi)專門(mén)會(huì)議。雖然中國(guó)的貨幣現(xiàn)在還不可兌換，但中國(guó)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體在世界上已經(jīng)非常重要了。

　　這幾個(gè)貨幣的經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該討論匯率問(wèn)題，討論調(diào)整的負(fù)擔(dān)，并找到一種方式，要么是美國(guó)承擔(dān)調(diào)整的負(fù)擔(dān)，要么是歐洲承擔(dān)等等，而會(huì)議要確保的就是各國(guó)不搞貶值競(jìng)賽。如果各國(guó)應(yīng)對(duì)不當(dāng)，很可能會(huì)產(chǎn)生糾紛。我們當(dāng)時(shí)提出，避免各國(guó)貨幣的競(jìng)相貶值以及避免貿(mào)易保護(hù)主義抬頭等都是非常緊要的挑戰(zhàn)。一年半之后的今天，我們?nèi)耘瓮�各�?guó)密切合作，共同解決一些亟待解決的問(wèn)題。

　　日?qǐng)?bào)：經(jīng)過(guò)了動(dòng)蕩之后，大家都在期盼出現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)新秩序，但是這個(gè)秩序至今尚需探索，你認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)新秩序?qū)��?huì)以什么面貌出現(xiàn)？

　　蘇巴基：目前我們看到的一個(gè)明顯事實(shí)是，這個(gè)世界是非常不平衡的。要使這個(gè)世界回到平衡的軌道上來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走。

　　為什么這種全球經(jīng)濟(jì)的不平衡如此危險(xiǎn)？

　　首先，全球不平衡的種種現(xiàn)象有更深的根源。比如說(shuō)經(jīng)常項(xiàng)目不平衡，不光是美國(guó)金融體系的問(wèn)題。它還暴露出來(lái)“正�！钡纳虡I(yè)行為已經(jīng)不復(fù)存在——風(fēng)險(xiǎn)價(jià)格被系統(tǒng)性低估，這涉及到很多問(wèn)題。

　　第二，全球不平衡在歐洲和美國(guó)導(dǎo)致失業(yè)率居高不下的問(wèn)題，這會(huì)引發(fā)貨幣和貿(mào)易摩擦。

　　第三，存在一種風(fēng)險(xiǎn)，就是未來(lái)美元會(huì)有一個(gè)大幅貶值，而這是非同小可的事情。

　　我的擔(dān)憂是，目前的趨勢(shì)并不是向改善方面發(fā)展。許多國(guó)家的所作所為不是有助于不平衡的扭轉(zhuǎn)，反而是在加劇不平衡現(xiàn)象。盡管大家期待中國(guó)的內(nèi)需增加會(huì)產(chǎn)生一種溢出效應(yīng)，幫助其他國(guó)家走上經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之路，但這恐怕是一個(gè)需要好多年才能完成的過(guò)程。

　　日?qǐng)?bào)：如何才能避免你提到的這些風(fēng)險(xiǎn)演化成真正的災(zāi)難呢？

　　蘇巴基：全球需要一系列的調(diào)整。但調(diào)整的前提是我們必須清楚各個(gè)層面上有哪些不同的問(wèn)題。在亞洲層面，在美國(guó)層面，在歐洲層面，各自應(yīng)該做什么？各方要采取行動(dòng)，但能否避免集體行動(dòng)的困境？只顧自己利益的理性加到一起會(huì)不會(huì)變成集體的非理性？不僅如此，對(duì)待任何一個(gè)局部問(wèn)題要放在該地區(qū)的具體處境中去分析，同時(shí)又要兼顧全球互動(dòng)的效應(yīng)。比如，如果美國(guó)繼續(xù)采取量化寬松的政策的話，對(duì)中國(guó)和亞洲會(huì)產(chǎn)生很大的困擾；而歐洲非常需要財(cái)政結(jié)構(gòu)重組，但全球的需求實(shí)際上會(huì)影響到歐洲的決策——我到底要不要從國(guó)外進(jìn)口這些產(chǎn)品，又該從哪里進(jìn)口這些產(chǎn)品。當(dāng)今世界，太多經(jīng)濟(jì)體依賴出口，在一個(gè)痛苦且漫長(zhǎng)的全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停頓期，這意味著貿(mào)易摩擦?xí)�持續(xù)出現(xiàn)。

　　全球也需要宏觀經(jīng)濟(jì)政策方面的合作。要避免以鄰為壑，就要有一些機(jī)制來(lái)監(jiān)督、幫助各個(gè)國(guó)家進(jìn)行協(xié)調(diào)。在協(xié)調(diào)的過(guò)程中也會(huì)遇到很多的問(wèn)題，每一個(gè)參與方都可能有自己的想法。因此全球治理對(duì)推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而言非常重要。我們生活在一個(gè)新的多極世界里，如果沒(méi)有相應(yīng)水平的全球治理，加強(qiáng)各方的合作協(xié)調(diào)，多極世界就會(huì)演變成一個(gè)無(wú)序世界，這對(duì)維持一個(gè)開(kāi)放的全球經(jīng)濟(jì)體系十分不利。(蔚華)