五年來(lái)幫助萬(wàn)名甘肅婦女通過(guò)家政服務(wù)脫貧 突發(fā)無(wú)妄之災(zāi) “富平家政”面臨47萬(wàn)元賠償———
茅于軾曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他要“為窮人辦事為富人說(shuō)話”，現(xiàn)在，他因“為窮人辦事”而負(fù)債，因“為富人說(shuō)話”而挨罵。記者近日采訪了這位年近八旬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
“破產(chǎn)對(duì)她們不利我們會(huì)盡量避免”
記者：現(xiàn)在那個(gè)出事的家政服務(wù)員怎么樣了？
茅于軾：出事后她覺得自己完了，只能一命賠一命，要自殺。我們請(qǐng)了心理疏導(dǎo)員，給她做疏導(dǎo)。等她情緒穩(wěn)定了才讓她父親帶她回老家了。
記者：我在您的博客上看到有網(wǎng)友出主意，說(shuō)富平學(xué)校完全可以主動(dòng)破產(chǎn)，回避賠償。您會(huì)采用這個(gè)辦法嗎？
茅于軾：這個(gè)我們也想過(guò)，但宣布破產(chǎn)就意味著結(jié)束業(yè)務(wù)，可是我們有幾千個(gè)家政服務(wù)員在工作，我們得為她們負(fù)責(zé)任。我們還招聘了一些北京人做“督導(dǎo)員”，定時(shí)到雇主家里家訪，了解情況，解決矛盾。休息日我們還要組織她們參加各種活動(dòng)，去頤和園、北海。因?yàn)楫?dāng)阿姨這個(gè)工作是很壓抑的，需要喘口氣，尤其是那些年紀(jì)比較小、剛來(lái)到城市的小姑娘。另外我們還要對(duì)她們進(jìn)行進(jìn)一步培訓(xùn)，讓她們有提高。另外，我們股東還為阿姨們捐了一筆10多萬(wàn)元的緊急救助基金，現(xiàn)在已經(jīng)花了四五萬(wàn)元，用來(lái)幫助那些遭遇不幸、急需錢的阿姨。這些阿姨們已經(jīng)把富平當(dāng)成在北京的家。今年中秋節(jié)我們?yōu)樗齻冝k晚會(huì)，結(jié)果一下子來(lái)了600多人。如果富平的工作停下來(lái)，對(duì)她們很不利。我們的目標(biāo)是幫助貧困婦女在城市里就業(yè)，所以我們要盡量避免破產(chǎn)，大家一起努力幾年，爭(zhēng)取渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。
記者：今后富平家政還會(huì)堅(jiān)持服務(wù)員派出制的模式嗎？
茅于軾：有一種可能：我們把介紹工作與權(quán)益保護(hù)分開，介紹工作就只做中介，別的不管，再另外成立一個(gè)機(jī)構(gòu)做維權(quán)。這肯定是一種無(wú)奈之舉，本來(lái)可以中介、維權(quán)一起做得很好。而且這還只是我個(gè)人想法，需要董事會(huì)成員一起討論。
有個(gè)小阿姨已經(jīng)上了本科
記者：5年來(lái)富平培訓(xùn)、派出多少阿姨了？歲數(shù)多大？
茅于軾：派出的大概有1.1萬(wàn)人，現(xiàn)在在冊(cè)的不到2000人。不在冊(cè)的那些是與雇主家里關(guān)系已經(jīng)穩(wěn)定了，不需要我們維權(quán)了，可以說(shuō)在北京站住腳了。年齡嘛，大約2/3是年輕女孩，1/3是已婚的、年紀(jì)大一些的。
記者：9000多貧困婦女能在北京站住腳，富平家政起的是什么樣的作用？
茅于軾：可以說(shuō)是關(guān)鍵作用。不然她們到北京來(lái)，什么也不會(huì)，沒有熟人，連住的地方也沒有，誰(shuí)敢來(lái)？現(xiàn)在她們?nèi)忾]地從甘肅被接到北京來(lái)，住進(jìn)我們的宿舍，學(xué)習(xí)烹飪、使用家用電器、護(hù)理老人孩子，這就為她們今后在北京謀生打下基礎(chǔ)了。
有的服務(wù)員跟雇主的關(guān)系好，被雇主介紹去做更好的工作，或者考大學(xué)。有一個(gè)孩子，雇主待她比對(duì)自己的親女兒都好，專門給她租了個(gè)房子讓她準(zhǔn)備高考，不讓她干活兒。據(jù)我所知，我們派出的服務(wù)員里有人通過(guò)成人高考，考上了北京航空航天大學(xué)的本科。
“富平”為在京農(nóng)民工設(shè)“創(chuàng)業(yè)小額貸款”
記者：看起來(lái)您壓根沒有打算放棄“富平”？
茅于軾：當(dāng)然。我們富平今年又設(shè)立了一項(xiàng)“創(chuàng)業(yè)小額貸款”，你如果想當(dāng)小老板，錢不夠的話我們借給你。這是今年剛開始做的事。這個(gè)項(xiàng)目不限于我們富平的學(xué)員，只要是來(lái)北京打工的農(nóng)民工，我們都可以借給他們錢。注冊(cè)資金是50萬(wàn)元，最近還要增加。第一批已經(jīng)有三四個(gè)農(nóng)民工借錢，一共發(fā)了10萬(wàn)元，其中最多一個(gè)人借了5萬(wàn)元。
記者：這與您在山西做了多年的農(nóng)村小額貸款有什么區(qū)別？
茅于軾：這個(gè)是面向在城市打工的農(nóng)民工，山西那個(gè)是面向在自己家鄉(xiāng)的農(nóng)民。相同之處是，這個(gè)也面臨不能注冊(cè)、不能合法化的難題。
記者：在北京打工的農(nóng)民與在家鄉(xiāng)的農(nóng)民不一樣，他們流動(dòng)性很大，您不擔(dān)心貸款收不回來(lái)嗎？
茅于軾：你說(shuō)得不錯(cuò)。所以我們定的制度里多了一條，是山西農(nóng)村小額貸款沒有的，就是貸款人要找一個(gè)擔(dān)保人，擔(dān)保人的條件就是通過(guò)他能找到貸款人，不過(guò)我們并不要求貸款人還不起錢就要擔(dān)保人替他還，那樣的擔(dān)保人太難找了。只要通過(guò)擔(dān)保人能夠追蹤到貸款人，我們就肯把錢借出去。我們告訴富平的家政服務(wù)員，你們的出路有兩條：一是繼續(xù)培訓(xùn)后成為中級(jí)服務(wù)員，收入會(huì)更多；二是自己創(chuàng)業(yè)，我們幫你。
記者：富平家政和小額貸款，在您心目中的地位有沒有高下之分？
茅于軾：從發(fā)展前途講，小額貸款很有前途。我們有錢，有一個(gè)成熟的團(tuán)隊(duì)，也有很大的市場(chǎng)需要，唯一的問(wèn)題是不能合法化。山西的小額貸款項(xiàng)目直到現(xiàn)在還沒有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，也沒個(gè)圖章、賬號(hào)。我們是國(guó)內(nèi)唯一的私人辦的小額貸款，我們還吸收存款�，F(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)幾次降低小額貸款的門檻，但對(duì)股東結(jié)構(gòu)始終有限制，個(gè)人股份只能占10%。
“讓他們罵兩聲有什么？我還同情他們呢”
記者：您已經(jīng)快80歲了，現(xiàn)在的工作強(qiáng)度吃得消嗎？
茅于軾：老實(shí)說(shuō)，我應(yīng)該退休了，可還這么忙，我太太對(duì)我很有意見。我沒有時(shí)間寫東西，我還想出去玩一玩，也不是沒這個(gè)錢，完全沒時(shí)間。
記者：一直以來(lái)，您說(shuō)自己要“為富人說(shuō)話為窮人辦事”，可現(xiàn)在，您為窮人辦事遇到這么多的困難，為富人說(shuō)話給自己招來(lái)很多的反感，甚至是謾罵�？戳四切┕裟难哉撔睦镫y受嗎？
茅于軾：看過(guò)一些，看不全。你問(wèn)我生氣不生氣？我一點(diǎn)兒不生氣，一點(diǎn)兒不介意。讓他們罵兩聲有什么？我還同情他們呢，他們心里有氣，有個(gè)發(fā)泄機(jī)會(huì)也好。當(dāng)然我希望他們能用理性的眼光看問(wèn)題，把道理講出來(lái)，不要罵人。
希望得到的評(píng)價(jià)用經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí) 幫助了社會(huì)幫助了人
記者：作為一個(gè)經(jīng)歷了中國(guó)社會(huì)大轉(zhuǎn)型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您希望以后別人如何評(píng)價(jià)您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)者的一生？
茅于軾：我的長(zhǎng)處不是純粹的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究，而是把經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)用到其他方面，還有普及經(jīng)濟(jì)學(xué)。我希望得到的評(píng)價(jià)，就是我用我的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)幫助了社會(huì)，幫助了人。
事件緣起
家政服務(wù)員出事富平被判賠47萬(wàn)
近日，一場(chǎng)官司令茅于軾參與創(chuàng)辦的“富平家政服務(wù)中心”背上了一筆47萬(wàn)元的巨債。
年初，富平家政派出的一位家政服務(wù)員看護(hù)的兩歲孩子發(fā)生意外。當(dāng)時(shí)孩子嘔吐，服務(wù)員去衛(wèi)生間洗墩布，就在這幾分鐘里孩子從沙發(fā)上掉到地板上，頭部受傷，被送到醫(yī)院急救，次日不幸身亡�？蛻魧⒏黄郊艺嫔戏ㄍ�，一審法院判決富平家政賠償53萬(wàn)元，富平上訴后，終審判決富平家政賠償47萬(wàn)元。
6年前，經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾與湯敏等5位經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起，出資30多萬(wàn)，創(chuàng)辦了“富平職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)�！焙汀案黄郊艺⻊�(wù)中心”，專門幫助甘肅貧困地區(qū)的婦女來(lái)北京做家政服務(wù)員，用就業(yè)改善貧困�！爸行摹必�(fù)責(zé)培訓(xùn)學(xué)校畢業(yè)的學(xué)員找工作，并為她們維權(quán)。
出事的家政服務(wù)員是富平家政的正式員工——為了避免家政服務(wù)員工資被拖欠扣留，雇主把工資交給家政中心，中心再一分不扣地通過(guò)銀行打到服務(wù)員的工資卡里，如雇主未及時(shí)、足額付賬，中心負(fù)責(zé)催款協(xié)調(diào)。這個(gè)辦法普通家政公司不會(huì)采用，因此也令富平家政需負(fù)賠償責(zé)任。
“富平家政是以扶貧為目的的機(jī)構(gòu)，創(chuàng)辦人不但從來(lái)不分紅，還不斷自己掏錢接濟(jì)貧困。……一個(gè)注冊(cè)資金僅3萬(wàn)元的小機(jī)構(gòu)怎么賠得起這么多錢？如果我們把富平家政破產(chǎn)關(guān)門，中心和學(xué)校的上百名員工立刻面臨失業(yè)……”茅于軾說(shuō)。
終審判決后，他告訴記者，他們打算用富平家政幾年來(lái)剩下的錢先賠償一部分，數(shù)額不到20萬(wàn)元，剩下的近30萬(wàn)元就要靠股東們籌集解決了，自己湊不夠的話就四處去借，大家一起努力，用幾年的時(shí)間還債，渡過(guò)這個(gè)難關(guān)。(雷嘉）
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