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　　但隨著公務員工資改革提速，公務員與教師的實際收入有拉大的趨勢。國家教育督導團2008年督導報告表明，2006年全國普通小學、普通中小學教職工年平均工資收入為17729元和20979元，分別比國家機關(guān)職工年均工資收入低5198元和1948元。

　　據(jù)2008年年底相關(guān)部門的摸底數(shù)據(jù)，教師與公務員待遇差距最大的地區(qū)，是在財力雄厚的珠三角。

　　《南方都市報》報道，廣東省公辦教師月均工資水平為2608元，公務員月均工資為3772元，相差1164元。實際上教師工資改革政策也在不斷推進，國家提出，從2009年1月1日起，在全國義務教育學校實施績效工資，確保義務教育教師平均工資水平，不低于當?shù)毓珓諉T平均工資水平。

　　目前，北京、重慶、四川、湖北、福建、江蘇、內(nèi)蒙古、山東、山西、廣西等省份，已陸續(xù)實施績效工資。但也有部分地方至今沒有出臺配套措施。

　　主持人：其實我們都很清楚，在這個《教師法》和《義務教育法》當中，就是明確的提出來了，這個教師的工資是不能低于公務員的，但是從全國范圍來看，大部分地區(qū)教師的工資和公務員相比，還是有一定的差距的，那劉戈我想問一個問題就是，這個差距根據(jù)你了解的情況，有多大？

　　劉戈：其實這個差距主要是這幾年造成的，以前的差距大概在90年代中后期的時候沒有這么大。我給你舉一個例子，就是我的一個老師，他原來在學校里頭當校長，后來被提拔到市里頭當了教育局局長，但是他這個工資關(guān)系，他一直遲遲的沒有去轉(zhuǎn)移到這個市里面，為什么呢？因為如果要是在學校里，按照他高級教師的這樣一個待遇來說了，他比市里面當教育局長那個工資的話，要高二三百塊錢，那么如果他轉(zhuǎn)過去的話，他這部分收入就會降低，但是前兩年，他就把這個，就又轉(zhuǎn)走了，為什么呢？因為后來他當教育局長的工資已經(jīng)比他原來的工資的話，要高了1000多塊錢了。大部分人，就是像我們這個年齡的，我的同事，因為我以前是做教師的，我現(xiàn)在還有很多同事現(xiàn)在還在做教師，他和他，就是在我們當?shù)�，我老家的當�(shù)睾湍切┰诋敼珓諉T的，和他們相比，現(xiàn)在大體上至少有30%這樣的一個收入的差距，這個差距，尤其對于沒有什么其他額外收入的這樣一些教師來說的話，這個還是大的。

　　主持人：那馬教授你認為，這樣的一個跟公務員之間的這個收入上的差距，是怎樣造成的？是什么原因造成的？

　　馬光遠：有很多原因，那么首先是由于在教育的投入不足，在我們的《教育法》里面，那么原先明確規(guī)定，對教育的投入應該占到GDP的4%，每年增長。我最近看了一個數(shù)據(jù)，就是社科院勞動所的，那么他統(tǒng)計的數(shù)據(jù)是我們對公共教育的投入，每年不到2.4%，可能不到美國的一半，連印度都不如，那么比聯(lián)合國規(guī)定的6%的標準，有相當大的差距，這是一個原因。那么第二個原因大概是公務員的工資一直在漲，一直在跑，那么從1985年以來，公務員的工資已經(jīng)漲了8次，那么每一次調(diào)整的幅度都比較大，但是這個教師的工資，并沒有隨著公務員的工資，那么以同樣的幅度在上漲。那么第三點就是我們目前的這種教育投入體制，造成了這個地區(qū)性的差距，也過大，所以這樣一個全方位的差距，造成了我們一方面看到教師的待遇逐漸地與公務員的待遇拉開了差距，那么另一方面，我們看到，即使在同一個區(qū)域內(nèi)，比如說在北京市，那么不同的區(qū)縣之間，也有很大的差距，真是這樣的。

　　主持人：現(xiàn)在我注意到，有一些朋友給我們傳來了幾幅漫畫，我們先來看一幅，這一幅，我覺得蠻有寓意的。

　　馬光遠：對，這個很有意思，這個主要我看表現(xiàn)的是對我們目前績效工資改革的一種擔心，比如說這個，一個老師上了8次課，那么他應該值多少錢？給他多少？我覺得這種量化可能跟教師的這種職業(yè)特點，可能不相符合，因為教師作為人類靈魂的工程師，他不能簡單地來量化，那么再一個我們看到這個漫畫上，誰來量化這個事，誰來考核這個事，我們看不到。

　　主持人：不清楚。

　　馬光遠：對，不清楚，看不到誰在考核，那么考核的標準是什么，都看不清楚。

　　主持人：今天是“教師節(jié)”，所以我們今天探討的問題是績效工資是不是能夠改善中小學教師的工資待遇，那我們都知道，老師是人類靈魂的工程師，怎么樣才能讓他們不再是干著工程師的活，卻拿著小時工的錢，稍候繼續(xù)我們今天的評論。

　　教師工資上漲，公務員收入提高，老師追趕公務員待遇，績效工資改革實施層面該怎樣推進？《今日觀察》正在評論。

　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，今天是“教師節(jié)”，所以我們討論的是關(guān)于怎樣提高中小學教師的待遇的問題，剛才我們一起分享了那一幅漫畫，似乎有一些擔憂，這個怎么來考核？怎么來評定？那這一幅漫畫我就在想，可能這個就是表達了造成這個待遇不太好的一個原因之一吧。

　　劉戈：你看，筷子其實最重要的，它是要兩個筷子一邊長。

　　主持人：一樣。

　　劉戈：它才能夾到東西。

　　主持人：對。

　　劉戈：但這里邊，你看學校校舍筷子很長，但是教師工資這一根卻很短，那么這樣的話造成了我們最后夾起來東西的話，夾我們這個教育成果的時候，可能就不那么好使，為什么呢？現(xiàn)在就是說學校校舍這個屬于GDP的這一部分，它這種建設(shè)的話，是對拉動地方經(jīng)濟的時候……

　　主持人：看得見的。

　　劉戈：能看得見的，有作用的，但是教師待遇這一方面的話，所以可能就，這一塊錢拿起來的話，就不像學校校舍這一塊那么痛快。